世界就这么玄幻：有些事为啥中国能做到，越南就做不到？ |2023-12-11
2023年12月11日 08:56:41百家争鸣阅读模式 6park.com

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这段时间，放了三篇关于越南的文章，也看到大家的留言了，这里就再放一篇，但和之前讲的历史不同，专门来讲讲现在的越南。开文之前，先亮出观点吧：虽说同为儒家文化圈，但很多事情，我们能做到，甚至曹县也能做到，但越南人就做不到。 6park.com
所以很多人担心的越南将会替代我们，将不会成立。 6park.com

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我有个朋友，搞战史研究的。大约十几年前，有段时间，他研究中国和越南打的那些仗时，突然发现了一件怪事。什么事呢？他发现：对越自卫反击战时，解放军和越军打仗，双方兵力差不多时，团级以上规模的战斗，越南人一次都没赢过；营级到连级规模的战斗，越南人胜的次数，比我们要少一点；但要是到班排长一级，这种小规模的战斗，越南人比我们略好一些。当时武器，越军甚至比我们还好一些，这种战绩就很有可比性了。他本来以为，越南人刚经历了好几十年的战争，很多参加过自卫反击战的越南兵，其实都是老兵，直接经过战火磨炼，武器还好一点，应该比较能打才对。结果没想到，越南人打仗，居然是规模越大越不会打，规模越小反而越会打。他怀疑光看资料，是不是有点脱离现实了，就找了几个打过仗的老兵去问。这些老兵也说，越南兵单个或者几个，战斗力很强；要是人多了，就不那么难打了。和我这朋友发现的事，差不多。这是为什么呢？我这朋友好多年都想不通，毕竟越南人可是打败过美国人啊。大概过了好几年，他才发现原因：原来越南战争看上去打得很激烈，但既没有像解放战争那样大规模的歼灭战，甚至连师一级的战斗都不多，看上去投入兵力大，实际上单次战斗的规模都不大。换句话说，中国和越南打仗时，那些越南的师长、旅长，大部分时间，其实也就指挥过营级、连级的战斗。这种仗他们打得熟悉，等打规模大一点的仗，他们就不熟悉了。现在大家都觉得越南人了不得，居然能打败美国人。其实这是种误解。因为当时有两个背景：第一个背景是美苏冷战。1970年代，苏联实力上升很快，有超过美国的势头，当时美国要是继续把力量扔在越南这个无底洞，真有万劫不复的可能，所以得撤出。另一个背景是中国。自从基辛格秘密访华后，已经形成了一个战略共识：大家要联合起来，对付苏联。而在这其中，美国在越南进行战争，就成了中美合作的障碍。因为对一个国家来说，当敌对力量占据某个地理位置非常重要的地方，为了捍卫国家安全，它哪怕再难，也会参加战争。比如说英国，如果有哪个敌对国家占领了“低地国家”，也就是荷兰和比利时，它肯定会参加战争；对中国来说，朝鲜半岛、越南、台湾海峡如果完全被某个敌对力量所掌控，中国也肯定会不惜一战。美国在台湾，一直只有个军事顾问团，问题不大。问题大的是在越南，那么多美国兵还在越南那边打来打去，中国怎么可能放心合作呢？美国得表现出诚意。




尼克松访华
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当然，南越不经打，美军撤走后，扛了两年多，就被彻底击败，弄出“西贡时刻”，那是后话。所以，虽然说越南确实打过很多仗，但它打的仗，都是低水平重复，从来就没出现过不要说像中国解放战争时期的三大战役，“80万打60万”这种仗，连像解放战争初期的上党战役这种仗，他们都没打过。
越南人在越南战争时，打的基本上是游击战，就算他们经常在吹的德浪河谷战役，双方投入兵力也就各自1000多人，还不上团的规模。
这种情况，一直保持到边境自卫反击战，甚至两山轮战。 

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越南的政府，也不善于搞复杂管理。
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大概五六年前吧，在一个微信群里，我碰到一个在越南大学教书的老师，因为他是搞行政管理这一块的，就问他：你们越南为啥要搞出那么多省？


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越南有58个省，再加5个直辖市，所以有63个一级行政区。这人反应很灵敏，对中国也很了解，他自己说1990年代时，就在广州住过一段时间，当时越南出国的人还很少，所以应该算他们的精英吧。他马上就回答说：你们中国一个省的县，不也是很多？
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越南一级行政区划




越南的省，规模确实和中国的县差不多。我也知道，确实很多中国人到了越南之后，也是从这个角度来理解的：越南的省，就把它当成县来看，就是了。但从行政管理的角度，越南的省和中国的县，还真不是一回事。因为中国的县，上面还有市。越南的省，上面就是它的中央政府，所以是一级行政区。从行政管理的角度来看，一个国家的中央政府，管理20到30个一级行政区，是最理想的。像越南这种，一口气搞到63个，非常不好管。越南这么多省，是怎么来的呢？我后来查了一下资料，发现是这么一回事：越南古代时，其实省也没那么多。但越南人的管理能力，在古代时，就确实非常有问题。人口一多，他们就管不住，就得分省。这么不断地扩扩扩，越南最后一个王朝阮朝时，变成了有31个省。后来法国人来了。法国人也是有名地行政管理能力差，它自己国内的省，就是多得一塌糊涂，所以管理起来，也是乱得一塌糊涂，要不然二战遇到希特勒，也不会闪电般地下跪。被法国管了几十年后，越南增加到了60个省。然后大家知道，就是抗法战争、越南战争，等仗打完后，越南南北统一，它的行政区划是35个省、3个直辖市，看上去挺科学。但搞了几年，各省党政官员纷纷叫苦，说地盘太大，实在管不住，还是赶紧分省比较好。然后就口气搞到现在的63个。别以为63个就到头了。越南的广宁、永福、平福省，这些年还在叫苦，说管不住，很可能以后还会继续分。也就是中国大一点的县，越南这些省领导都管不住，也管不好，还时不时吵着要分省。它政府的管理能力有多强，就可见一斑了。因为省太小，所以越南的基层，包括一些省政府的官员普遍视野不宽，历练也少，等到了中央后，又因为一级行政区太多，不知道怎么管。所以就搞得乱七八糟。这一点，在越南各级政府下发的防疫文件上，表现得最为明显：地方否定中央，市县否定省政府，后面发的文件否定前面的，整个乱成一团。很多人都叫苦不迭。越南的老百姓呢？如果从个体来看，和中国人差不多，勤快的人其实不少。但如果看成一个整体，来和中国工人相比，就差太远了：纪律性太差，松松垮垮，还经常会恬不知耻，找各种外部原因当借口。




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所以，如果细细去看，越南不管军队、政府，还是老百姓，虽然粗粗一看，和中国人很像，但细细地去观察，还是能发现有本质上的区别的。这种区别，平时不大容易注意得到，但在特殊情况，却能体现得很明显。这里说一件中国发生的事。解放战争时，有个国民党高级军官，名字叫杨伯涛，当过十八军军长。杨伯涛的部队进入解放区后，每到一个村庄，总发现村民早就跑了，连个向导都找不着，而每过一些市集，到处只见到“门户紧闭，死寂无人”。反正就是连个鬼影子都找不到。刚开始，杨伯涛还以为是战争的关系，导致老百姓流离失所，市井萧条。后来淮海战役开打，杨伯涛战败被俘。他和一堆国民党俘虏，被押送到后方时，看到一副完全不同的景象，老百姓家家户户都有人，“四面八方，熙熙攘攘，车水马龙，行人如织”。路上的市集，也是家家有人，户户炊烟，铺面上还有卖馒头、花生、烟酒的。杨伯涛说，当时他们这些俘虏中间，有人身上带了些钱，大家还都争着去买馒头、花生吃，押送的解放军也不阻拦，和当时他们进入时，鬼影子都看不到完全是两副场景。支前的民工最让杨伯涛奇怪的是，他看见一辆辆大车从面前经过，有的车上装着宰好刮净的肥猪，这是老百姓运到前线去犒劳解放军，他很郁闷地说，以前带着部队经过这些地方时，连一撮猪毛也没有看见，现在怎么有了，真是怪事。杨伯涛遇到的，其实是典型的“坚壁清野”。“坚壁清野”这个词，三国时代就是出现了。但在现实战争中，却很少能应用得起来。比如说三国时，刘备夺取四川，攻打刘璋，当时就有人建议刘璋坚壁清野。刘璋坚决不肯，说自己德行不够，不能再让老百姓吃苦，宁可选择投降。其实就是以他的政权力量，根本做不到坚壁清野，如果硬干，不但进攻方的刘备照样没挡住，还会损害一大堆当地人的利益，仇人太多，他以后就危险了。解放战争当年，就不但能做到把每户的老百姓都动员走，一个不剩，连家里的肥猪也能做到一起赶走，就已经非常了不起。更何况坚壁清野时，还能做到老百姓人有粮吃，连猪也有饲料喂，就更了不起了。当年国民党要是有这本事，就算中国工业再差，日本人也根本打不进中国。就算一时打进来了，也会被打出去。越南也经历过很长时间的战争，它有没有这种能力呢？答案是：没有。 
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电影《长津湖》热播时，常有人把朝鲜战争和越南战争联系在一起，不少文章都会有意无意地，总觉得朝鲜战争和越南战争是一回事。其实这两场战争，根本不是一回事。越南战争是怎么而起的？因为之前有个越南和法国之间的战争。越南原来是法国殖民地，第二次世界大战时，越南被日本占领，后来日本投降，按照盟军的约定，国民党派出20万军队，占领了越南北方，并且负责接受日本投降。后来法国人说要回来，国民党说不行，越南的秩序还没恢复，两家就在那里吵架。国民党一边跟法国人吵架，一边放手让胡志明他们干一大堆事：搞独立，成立政府，建立军队。
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胡志明宣布越南独立
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后来好不容易吵完了，国民党军队撤走了，法国人重新回到越南北方，傻眼了：胡志明手头已经有正规军8.5万人，民兵100万人。想不到吧，越共其实最早是国民党扶植起来的。有空去看看胡志明的生平，就会发现他这人挺神奇的，简直算得上长袖善舞，不但和中国的国民党、共产党交过朋友，还和美国、苏联有合作，每次还都能搞到好处，从不失手。这老头子精得很。所以看明白没有，越南的历史，基本就是先有政权，然后才有军队。当然越南官方不承认，现在拼命在吹什么“八月革命”，说是因为他们发动起义，才从日本人手里解放了越南。其实如果对一下日期，就会发现，胡志明他们发动“起义”的时间，是在8月16日，8月15日日本人就投降了，你第二天发动起义个头啊。朝鲜战争不一样。战争开始时，新中国虽然才成立一年多，但从南昌起义算起，解放军已经成立了23年，在这过程，经历了大革命、抗日战争、解放战争。这些战争的胜利，基本上靠的是自己的力量。这一点，不但是美国人，英国人也心知肚明。后来有段时间美国朝鲜战争打得很辛苦，想过往中国扔原子弹，英国首相艾德礼跑去说千万别扔。理由是中国革命是靠自己打赢的，不像东欧国家是靠了苏联，中国一不是苏联的附属国，二又是个大国。如果不扔的话，也就现在吃点苦头，之后最多10年时间，中国会和苏联翻脸；要是扔了，那中国势必和苏联紧紧拥抱，翻脸的可能性就没了。中国是先有军队，后有政权。因为这点不同，各自的命运也大不相同。越南大约建立政权一年多以后，国民党军队撤了，法军登陆，对越南军队展开进攻。法军号称10多万，其实大部分兵就是越南人，前面说过的越南那8.5万人的正规军，100万人的民兵，遇到这种法军，基本上就是个泡泡，一戳就破，很快被打成狗，躲进山区打游击。朝鲜战争发生时，新中国也才成立一年多。但和越南那种货真价实的才成立一年多不同，从井冈山革命根据地算起，我党当时搞政权、搞军队都快二十年了，刚开始可能是生手，但慢慢就学会了，而且干的是好是坏，转眼间就得让严酷的战争来检验。到了后来，像淮海战役那种前线60万打80万，后方还有几百万推着小推车的，都能组织得井井有条。这种管理水平，放在全世界，能赶得上的，恐怕都没几家。也正是因为自己先练到了这种水平，等志愿军北上，跨过鸭绿江，去迎击美国为首的数十万联合国军时，刚开始的几场战役，把美国人打成了狗。
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朝鲜战争
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美国人还好一点，韩国人就更松松垮垮了，每次都是一触即溃。后来因为战败太急着逃命，运兵卡车居然把美军第八集团军司令沃克撞死了，创造了韩军有史以来的最大战绩：杀死美军三星上将。这一战绩，至今仍未被超越。如果这种对比还不鲜明的话，就拿同期的抗法援越来比好了。越南人碰到法国人，被打成狗。后来中国派出军事顾问团，中国一到，越军确实突然战斗力爆表，法军被打成狗，比如说1954年的奠边府战役，全歼法军16200人，其中生俘15000人。现在大家都知道了，实际上策划、指挥整个奠边府战役的，是中国军事顾问团，顾问团甚至都能直接指挥到越军的连排。等中国军事顾问团不再直接指挥越南军队，越军的指挥水平又跌回去了。更要命的是：因为特殊的环境，越南政府的管理能力也没提上去。

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大家都知道，所谓战争，绝不仅仅只是军人的事。一场正常的战争，应该像前面说到的那位国民党军长杨伯涛所见到的那样：前方军人在打仗，后面呢，政权也得大规模动员，比如说坚壁清野啦，比如说组织生产、组织老百姓支援前线啦，还有征兵啦什么的。但越南几十年间打的仗，完全不是这么一回事。因为在它背后，有苏联和中国的大量援助。只要看一看官方公布的数字，就非常清楚了。1950至1978年，中国向越南提供的军事、经济和自由外汇的援助总额达203亿美元，包括了这些东西：足够装备陆海空军200万人的轻重武器弹药和其他军用品、成百个生产企业和修配厂、3亿多米布匹、3万多辆汽车、200多万吨汽油、3000公里输油管线。更神奇的是，越南本身就是稻米产区，美国人也一直没打到北纬17度线以北，20多年间，中国竟然还向越南提供500多万吨粮食。这还只是中国提供援助的数字。1960年代后半段，苏联和中国竞争，也对越南进行大规模援助，现在虽然没有一个明确的数字，但普遍估计比中国同期的援助更多。看出什么来没有？在战争期间，北越政府的表现，与其说像个政府，倒不如说更像个一支军队外加个征兵办，它只需要把兵征到，甚至可能都没怎么训练，就放到前线去作战。它不用像中国在解放战争时那样精打细算，通过组建一个高效的政权体系，把各种战争资源汇集起来，也不用管军服，不用考虑粮食，还不用管怎么生产武器。简单来说，就像张大嘴巴，只要不断地咀嚼就可以了，反正食物会从中国和苏联源源不断地送来，而其他部门基本没发育。
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越南战争时的河内。很多人有误解，觉得当时战争很激烈，其实美国没过北纬17度线，只是南方战斗激烈，除非遇到空袭，河内绝大部分时候，还是很平静的。
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现在中国的工业，就是靠苏联当年援建了一个类似的工业体系，之后发展起来的。当年中国除了对越南进行大规模军事援助外，同时还给越南援建大批的工厂，从发电厂到钢铁厂，还到汽车配件厂，其实也等于给它建了一个小型的工业体系。但越南政府根本没这个管理和建设能力，结果导致中国当年花的力气，基本等于白花。这里举个例子：中国59式坦克，在1958年底，当时“一五”计划还没结束，就生产出来了。越南性能类似的坦克，要到2018年才能生产出来，中间差了60年。这个差距就太大了。因为工业一直没搞出来，老百姓也没经过工业化的熏陶，所以也跟着松松垮垮，不像中国老百姓这种，在习惯了工业化之后，变得非常守规矩。这些都是一环套一环的。一环跟不上，别的一环也就不行。所以，大家表面看上去很像，但越南的不管是军队、政府还是老百姓，和中国这边相比，其实在性质上有根本性的区别：一个是农业社会型的，一个是工业社会型的。大家根本不是一类人。 6park.com

越南人和中国人不是一类人，从疫情前越南街头的交通之混乱，也能看得出来
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在这背后，是在历史上，中国人吃了更多的苦，经受了更多折磨。越南人没经历过第一次、第二次鸦片战争，当法国人才一动手，他们马上跪下，割了大片领土给法国人；越南人没经历过中法战争，他们当年也是膝盖发软，瞬间投降。哪怕这场战争是为了保卫越南，他们当中，还照样既没有七旬老翁冯子材，也没有黑旗军刘永福；越南人也没有经历过甲午战争失败的苦痛，更没有体会到邓世昌驾船撞向“吉野号”的悲壮；越南人没经历过抗日战争那种一寸山河一寸血，面对工业化的强敌，大家咬紧牙关，英勇奋战，直到最后战胜敌人；越南人没经历过解放战争那种双方数百万大军逐鹿中原的宏大战争；他们也没经历过以小米加步枪，就敢迎击全世界最强大、最现代化军队。等他们后来和美国人打仗时，虽然差一点，其实也是有中国和苏联援助的飞机、大炮、坦克，甚至防空导弹的。中国人的坚强，是从血和火里磨炼出来的。所谓的千锤百炼出精钢。不要说越南人，世界上绝大多数民族，都没经历过这种苦难，当然也就没经历过这种全民族的彻底转型和升华。所以在之前，说加沙之战要哈马斯自己打，同个道理。不光是军队的原因，不光是政府的原因，也不光是老百姓的原因，而是整个社会根本就不行的原因。越南经历的血和火，还太少。还是那句话：不经历千难，不足以成强者；不经历万险，不足以为王者。
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之前的越南系列：1、越南这国家，是怎么来的？2、历史就这么血腥和残忍：越南最大姓，本来可能是另一个3、历史的诡异和无奈：神差鬼使，造就越南

贴主:Sleepyjoebd于2023_12_10 20:35:42编辑