我与其他网友在推特上对哈马斯袭击以色列、巴以冲突议题的评论结集（10月14日更新版）


来源于推特，略有删改




War Monitor：（翻译）哈马斯不久前劫持了两个新的人质（图片中是两位武装分子绑架了两位以色列妇女）


郭宝胜：巴勒斯坦不吸取历史教训，他们的这种行动必然会招致以色列大规模报复，他们的失败已经上演了不知多少遍。照片和视频上出现的这些参与暴力绑架、枪杀的巴勒斯坦人一个也不会活下来。以巴冲突只能和平解决，采取暴力手段巴勒斯坦一方必败无疑！


我：毫无疑问，这种恐怖行为是应该被谴责的，不应该伤害平民。但巴勒斯坦人明知会被报复仍然反抗以色列长期的压迫欺凌。中国这么多年，十几亿人都宁可忍受中共统治，反抗很少。


国人的确不够勇敢


Michael Anti：哈马斯这次入侵以色列，媒体也是全套配合，例如这里公布了滑翔机越过边界墙，入侵以色列的小片。这不是一般的袭击，这是周密策划、宣传配合的大行动。（视频：哈马斯宣传片，哈马斯人员乘坐滑翔机突袭以军阵地）


我：这个确实有点厉害了，特种部队。这个也可能在伊朗受训了，革命卫队教的


dystopia：以色列的情报机构不是很厉害么，为什么一丁点儿防范措施都没有。


我：不能千日防贼


Michael Anti：既然巴勒斯坦当局正式为哈马斯行为背书，这就应该被认为是巴勒斯坦的正式行动。游击式侵入以色列领土和定居点，带回军人人质，招来以色列雷霆反击。这行动的目的是什么？难道是以事后被报复的巴勒斯坦人的牺牲换取阿拉伯世界震惊、不轻易走向和以色列和解？这work吗？


我：军事冲突有时候往往是非理性的，不考虑后果得失的。


当然如果从理性看，巴勒斯坦也有其缘由。最近几年，沙特、阿联酋、巴林等阿拉伯国家纷纷与以色列和解，巴勒斯坦受到的支持越来越少，处境孤立。以前长期是国际社会焦点而得到各种道义、舆论、物质支持，现越来越少。所以搞点动静，试图重回国际视野


这个跟朝鲜时常搞点导弹发射、火炮演习类似。不过相对而言巴勒斯坦正当性更高。以色列内塔尼亚胡政权极右政策，搞犹太保守主义霸权主义扩张主义政策，对内打压巴裔/阿裔以色列人，对外日益蚕食巴勒斯坦领土，而巴勒斯坦总不能一直忍着。所以要搞些事。
但这种搞事风险很大，以色列不克制就必然强烈报复


Norvisky：但以色列还能怎么报复？
无非是再定点清除几个哈马斯官员
几十年来它的报复已经证明并不能摧毁哈马斯、杰哈德的组织结构
也无法切断资金和武器流入


我：肯定要攻击平民


GeographyTeng：但入侵以色列的是加沙啊，定居点都在西岸


我：加沙当然也有定居点，或者说以前的加沙，后来被以色列一步步蚕食


RadioGenoa：Palestinians strip the corpse of an Israeli woman, put it on display and desecrate it while shouting "Allah Akbar".（视频，一些巴勒斯坦人包括武装分子和平民，围着一位疑似以色列的女性尸体欢呼）


我：这东西当然非常可怕、不应该发生。而以色列这些年轰炸巴勒斯坦，杀死的妇女儿童也是成千上万。几十年的加沙封锁，数十万巴勒斯坦人在贫穷、缺医少药中度日，想出去要受以色列军警各种羞辱式检查……
这些难道不也应该谴责吗？


Michael Anti：哈马斯进攻以色列之后，以色列当局宣布至少40人死亡，700人受伤。


我：今天巴以血腥冲突，让我又想到刘慈欣《三体》中的一段话：“这不是谣传！”一个欧洲人大声说，同时挤到前面来，“我叫拉菲尔，以色列人。三年前，我十四岁的儿子遇到了车祸，我把孩子的肾捐给了一个患尿毒症的巴勒斯坦女孩，以此表达我对两个民族和平相处的愿望，为了这个愿望，我甚至可以献出自己的生命，而许许多多的以色列人和巴勒斯坦人也在做着和我一样的真诚努力。


但这一切都没有用，我们的家园仍在冤冤相报的泥潭中越陷越深。这使我对人类失去了信心，加入了三体组织。绝望使我由一个和平主义者变为极端分子，同时，可能也是由于我对组织巨额的捐助，让我得以进入降临派的核心。




现在我告诉你们，降临派有自己的秘密纲领，它就是：人类是一个邪恶的物种，人类文明已经对地球犯下了滔天罪行，必须为此受到惩罚。降临派的最终目标就是请主来执行这个神圣的惩罚：毁灭全人类！”


Michael Anti：我再说清楚点，这次哈马斯入侵的是所谓的“加沙信封带/加沙边缘带”的定居点，是加沙边界外10公里内以色列人的定居点，而没有进入我们通常批评的在加沙地带和西岸的“非法定居点”。至于你说1948年地图不是这样，那是另外一回事，留给中东政客慢慢谈判吧，毕竟地图都画了几轮了。


我：以色列人能进N次加沙和约旦河西岸，巴勒斯坦人进一次以色列，就友邦惊诧了


支青张爱国：主要是在街上对着平民扫射把女兵衣服脱光画面太美了 有 isis 的那种效果了


我：被炸的支离破碎的巴勒斯坦儿童照片也不难找，虽然上新闻的都打了码


支青张爱国：搞不好是什么 bomb vest 没调好弄出的节目效果呢


我：呸


dengda：所以如果最后巴勒斯坦被打的跟狗一样，也别到处喊冤，看看谁斗得过谁


我：说的好像巴勒斯坦一直忍耐，你们就能给他们什么援助似的


Megh Updates: ⚠️Disturbing Visuals ⚠️


Israeli woman soldier killed and paraded naked by Palestinians.（视频，一群哈马斯士兵及巴勒斯坦人，侮辱一具疑似以色列女性尸体（后证实其为德国人，并未死亡，正在抢救中））


Michael Anti：今天最过分的视频是这个，哈马斯似乎不理解这样的视频放出来，几乎无人能为其洗地。游街示众对方女兵裸体尸体？


我：战争就是没有理性的东西，人在其中就会丧失理智


另外，战争或者类战争环境，会有与和平文明非常不同的价值观和评价体系。战争中，许多丑恶行为恰恰是被赞扬的通行证，恪守道德反而被嘲笑懦弱。这也是人性根深蒂固的丑恶


zfeiyafei：的确如此，相比之下，以色列也并没有仁慈到哪里去：


OSINTdefender：A Group of Hamas Terrorists have been Arrested by Israeli Special Police near the Gaza Strip.（图片，一些疑似为巴勒斯坦武装分子的巴勒斯坦青年人被以色列军警拘捕，只穿裤衩的裸体被绑着，趴在地上。许多人身上有伤痕）


我：还有许多以色列监狱里截肢的巴勒斯坦人，更触目惊心。当然这是本次袭击以前就有了的，是好多次以军袭击和拘捕造成的


荒野大嫖客：推荐安替看一部坦克对轰的以色列神剧《泪之谷》（图片）




Michael Anti:好


我：还有一部《黎巴嫩》讲的是以色列坦克兵在进行清除行动中不得不杀死平民的心理挣扎。这个反思的很好。
今天被杀的以色列坦克兵或许还看过这电影。但现实没有时间挣扎，哈马斯射杀了一部分坦克兵。哈马斯也没有这些反思。或者也曾经反思过，但最终又走到暴力循环中，没有解


（图片）（图片）


Michael Anti：到目前为止，加沙被以色列轰炸，死亡232人；；另，以色列方被哈马斯袭击，死亡200人，俘虏几十人。


我：最近三十年，巴以冲突双方死亡比例，都是5：1-20：1


唐丹鸿：至此已确认逾200人死亡，1100人受伤。图片是电视记者正听一个母亲哭诉，她的两个儿子，一个12岁、一个16岁，都被绑架到加沙去了。（图片）


我：加沙这个大监狱，已经关押了包括妇女儿童在内的几十万巴勒斯坦人几十年。他们的生命和自由，和以色列人是等价的，而不应该便宜一些


邓聿文：上帖中的第五次中东战争记错了，如果这次哈马斯的大规模偷袭演变成一场中东战争，是第六次中东战争。这次战争带来的一个后果就是美国正在推动的以色列和沙特的和解会中止，沙特已经正式谴责以色列了。


我：我认为沙特不可能真正支持巴勒斯坦，最多嘴上站在巴勒斯坦一边。沙以和解也不会中止，最多拖延一下。前面几次中东战争尤其1973年战争，很能体现沙特这种表面一套背后一套


Michael Anti：这张地图比较清楚。今天哈马斯攻打和占领的定居点，都在加沙地带外，但在“加沙信封带”内（也就是加沙边界外10公里内）。


Anywheretop：我好奇一个点，一开始以色列在这些地带有多少兵力？为什么一下子就被哈马斯冲进来了？


我记得以前看视频，以色列在这里有很多军人把守。


我：突然袭击，防不胜防。前面哈马斯肯定搞了一些佯攻，以军疲了，然后再真打。而且哈马斯也是像毛泽东打仗，集中优势兵力打击对方薄弱环节，在局部能形成起码5：1的兵力优势，突破堡垒，再去杀戮掳掠平民。这个很难防


Ox Katerji：While some of the very worst reactions are visible on this platform, I should note that in my DM groups right now, my Palestinian and Israeli friends are consoling each other, with both groups absolutely terrified about the inevitable violent consequences still to come.


Chairman 老雷：这个…😢


接下来巴勒斯坦人和以色列人都会吃很多苦


我：不搞这些事，起码加沙的几十万巴勒斯坦人，仍然会继续在那个大监狱吃苦


端传媒 Initium Media：【#突發 哈馬斯突襲以色列】******/3RPEX4O


10月7日當地時間清晨6時半開始，控制加沙地區的巴勒斯坦武裝組織哈馬斯（Hamas）突然向以色列境內大量發射火箭彈，並以地面推進和特殊作戰滲透，攻入以色列南部和加沙接壤的多個城市。這是多年來以色列停火線境內受到的最大規模、傷亡最重的攻擊。（图片）


我：加沙地区和隔壁的以色列，在经济民生水平、教育医疗服务、国民生活质量上，天壤之别。难道仅仅是人种问题、巴勒斯坦人自己不努力？显然不是。
敌人封锁围困，自己生活一贫如洗缺医少药，对面死敌们富裕安宁。这种对比下，加沙人想破罐破摔，也没啥不可理解。
就决死勇气上，比十几亿中国忍耐者都强多了


Michael Anti：哈马斯发言人表示，该组织已劫持几十名以色列人作为人质，并将他们安置在加沙深处隧道中。


我：最近十年，由于双方实力差距扩大、各种现代信息技术使用，巴以局势基本是一边倒。以色列对巴勒斯坦形成压倒性优势，巴方基本无力反击，成为被宰鱼肉。随之的是巴勒斯坦越来越被各方孤立和厌弃。特朗普时代更是成为弃儿。这十年至少数千巴勒斯坦人被杀。
本次也是一种绝望反击


我：被困在加沙的几十万巴勒斯坦人民，也有民族精神和反抗意志。即便没有枪炮，也能投石，不怕牺牲（图中的人已经被以色列杀死了）。而类似的反抗，每年在巴以边界都有很多，许多反抗者死去。
14亿中国人，有几个敢于这样抗争的呢？屈指可数，且往往没有后继（图片，一位巴勒斯坦人在巴勒斯坦国旗下，用投石索将石头砸向以色列）


我：这位投石手已经死了。同情今天以色列受害者的，有没有也同情过他以及成千上万类似的巴勒斯坦人呢？
还有，那些以色列人质被送到加沙的地道里，很惨。那么长年累月住在地道里的加沙人呢？可不可怜？
最近十几年被以色列和美国右翼各种欺凌，却又被国际忽视的巴勒斯坦人的痛苦，又多少人去理解和关怀呢？


Michael Anti：巴以问题，关键是边界。目前有四种边界：1）极端阿拉伯和穆斯林的“从海到河”（从地中海到约旦河），就是赶走以色列。2）希望回到1947年联合国地图；3）希望回到1967年边界（联合国关于归还1967年以来占领土地的决议）；4）当前以色列实际占领。我作为第三方，支持3，不支持其他。


我：我觉得边界是一方面，但更重要的是以色列对加沙的封锁、对巴勒斯坦的控制（例如税收、水电供应）和制裁，以及多种原因导致的巴以国民生活水平的悬殊差距。
打个比方，你住在草棚里，你邻居在旁边大别墅，而且有杀父之仇。对方还经常欺负你。你会不会心理不平衡，想搞事出气，甚至同归于尽？


Bundeskanzler Olaf Scholz：
In Solidarität mit #Israel. 
In solidarity with #Israel.


我：德国支持以色列，为悲剧哀悼。这是负责任的国家态度，也是延续了对历史罪行的改过。而日本从来没有为中国发生各种悲剧，如此哀悼过（图片，勃兰登堡门被用投影仪映出以色列国旗图案）


Hui Peng：你想讓日本打五星旗？中國最大的悲劇就是五星旗。況具，日本沒少出錢出力。做人要知好歹。


我：中共和日本一伙


Inty热点新闻：巴勒斯坦人夺取了一辆以色列军队吉普车并将其带回巴勒斯坦（图片，许多巴勒斯坦人坐在一辆缴获的以色列吉普车上，挥舞手臂欢呼）


我：评论区这些人，大多数都是反共的。但他们却喜欢跪舔强者、鄙夷弱者，虽然他们更像巴勒斯坦人，中共更像以色列。但他们仍然鄙夷处境类似却比他们不怕死的巴勒斯坦人，对以色列消灭巴勒斯坦人拍手称快。
被中共统治，也是德匹下


Visegrad 24: （翻译）哈马斯支持者聚集在加拿大庆祝今天对以色列的袭击


我：前面印度斯坦人和锡克人的冲突还没结束，巴勒斯坦人又在加拿大搞政治活动、支持哈马斯暴力行径。前面还有埃塞俄比亚不同势力，在加拿大上演刀战。
加拿大如果不能有力团结国民，国家会成为世界各种势力的角斗场。这就是主体民族弱势或者不够强力的后果


Michael Anti：昨天被哈马斯在卡车后面游街的裸体女尸被识别为德国30岁的游客Shani Louk，她来参加和平音乐节的。识别出是1）因为膝盖附近的刺青图案。2）头发。（图片）（图片）




我：哀悼。哈马斯没有以色列的定点清除技术，所以就伤害无辜。弱就是悲剧，即便报复也是无法准确找到敌人。强者则是可以精准找到目标消灭，不误伤


zfeiyafei：看到 @mranti 把哈马斯这次对以色列定居点（被以色列侵占多年的巴勒斯坦土地）袭击称作“入侵行动”，不由感慨这些年西方媒体洗脑的成功：


Michael Anti：我觉得你在抨击别人被人美国洗脑的时候，稍微看看新闻事实，这次哈马斯入侵以色列至少七个社区，包括著名的Nahal Oz、Kfar Aza、Magen、和Sufa Beheri，以及埃雷兹过境点。你再看看地图，它们在加沙地带里面还是在以色列领土里面，然后你再说算不算入侵。


我：以色列攻击加沙已经许多次了，造成成千上万加沙人死亡


Ben II：现在又要被以色列打击了，这不是贱到无以复加吗？


我：所以不能反抗？像中国的顺民那样？


Ben II：反抗？你管无差别的屠杀平民叫反抗？


做个正常人很难吗？


我：你要有以色列的武器装备，也能定点清除。你有中共的资源，也能文明的整死反对派。
那加沙人民、中国老百姓，没有那样条件，所以就不反抗了？再说以色列不是已经报复了吗？还有以前以色列对巴勒斯坦的妇女儿童屠杀是不是屠杀？






我：几十年来，巴勒斯坦人从来没有停止过以示威抗议、展示以军暴行等和平方式，来谴责以色列、呼吁国际同情支持。但有多少用呢？不是完全没用，但根本无法抵消以色列造成的伤害。当和平非暴力变得无力，甚至被嘲笑，那转向以暴制暴并不奇怪。
香港勇武派放弃“和理非”、转向暴力的理由，难道不也是这样吗？（图片，巴勒斯坦女童在轰炸中惊恐逃跑）（图片，加沙被以军轰炸后的废墟）（图片，前些年香港抗议以军在加沙暴行的游行通知）（图片，非洲裔穆斯林孩子抗议以军暴行）


Michael Anti：和群里的人讨论了半天，觉得应该把Gaza Envelope翻译成加沙包围带更准确。很多自动翻译把它错译成加沙地带了。这是加沙地带之外十公里的包围带。


我：缓冲带、毗连区


Visegrad 24：（翻译）


突发新闻：


巴勒斯坦总统马哈茂德·阿巴斯发表第一份声明：


“我们有权保卫自己免受以色列和定居者恐怖主义的侵害”


Michael Anti：法塔赫为哈马斯背书。


我：这一次除了伊朗，恐怕没有国际支持者了。前几年特朗普政府已经为以色列和大多数阿拉伯国家的和解联合打了N个桩子


来年再战：土耳其和沙特不反对巴勒斯坦


我：就是个名义而已


Thaich8news：总理关心泰国工人的情况。命令泰国皇家空军准备飞机撤离以色列的泰国人。


谭翼翔：泰国总理关心在以色列泰国劳工生命安全，准备派泰国皇家空军去以色列接他们回国


我：泰国政府关心国民。中国除了偶尔搞一些为政权贴金的撤侨，大多数时候对在外的普通中国国民不闻不问


联合早报 Lianhe Zaobao：以色列驻华高级官员说，以色列希望看到中国对巴勒斯坦激进组织哈马斯进行“更强烈的谴责”，因为中国是以色列的朋友。


我：起码在这个具体事情上，中国应该表示谴责的。中国可以支持巴勒斯坦自决独立领土等权利。但在本次袭击这件事上，中国应该表达对恐怖袭击的谴责，而不是纯粹和稀泥。当然以色列搞攻击平民的行为，同样要谴责。中国的外交要将人道主义放在首位


Visegrad 24:


突发新闻


据报道，在加沙边境围栏附近的音乐节现场发现了约 200 具尸体。


看来那里的情况比最初想象的要糟糕得多


（图片，参加音乐节的人们在逃跑）


我：哈马斯知道这里是和平音乐节吗？如果知道，这做的很无耻。来这里参加音乐会的，都是支持和平的人士，极右翼犹太人不会来这里。如果不知道，那他们情报也太糟糕。
这样搞当然民心失去的越来越多，尤其中立者、阿拉伯世界之外的国际社会，会更加痛恨哈马斯和厌恶巴勒斯坦。
失道寡助


How Peirong：男人打仗，為何拉了女性屍體遊街示眾？


表示看不懂


我：没有去过南京大屠杀遇难者纪念馆吗？那里边多少东西难道还不能反映一些问题？


W W：什么年代了，按照这种类比 古人还养两脚羊。哈马斯这种low B 和普通社会里的人贩子，杀人犯没什么两样，只不过是披着反抗的外衣而已。


我：我显然不是在说这是对的，我说的是参与战争的男性的心理


W W：抱歉误解了


小径残雪：周末有事，本推休假两天。一个观察：其它地方不清楚，简中微博上喊“支持哈马斯杀光犹太人”的，和此前“杀光穆斯林”的家伙，重合度有点高。


我：不奇怪，他们并不很在乎立场，就是喜欢看别人相互残杀，以此为乐。他们也看热闹不嫌事大，巴不得各方杀得天翻地覆，心理扭曲变态。
当然这种人全世界都有，不过中国尤其多。归根结底是中共几十年荼毒，但一些参与太深的，自己也不无辜了


visegrad 24：（翻译）


突发新闻


美国证实数名美国公民在以色列被哈马斯杀害和绑架
 （图片，数百年轻男女在音乐节快乐狂欢的照片）


我：哈马斯这次可是闯了大祸中的大祸。他们能够发动如此突袭，却不了解这个音乐节的内容和参与者组成吗？


我：今天我在德国柏林勃兰登堡门附近展示中国人权问题海报。


我遇到多个带着以色列旗帜的以色列人/犹太人。我告诉其中一位，我对以色列遭遇袭击的死难者表示哀悼，但我也同情巴勒斯坦人的境遇。他很感谢，我们合影留念。
然后也有两个巴勒斯坦人或支持者，询问说我支持以色列还是巴勒斯坦，我说相对同情巴勒斯坦，但不支持攻击平民。他要我说支持巴勒斯坦，我最终没说。


（图片，我与一位带着以色列国旗的犹太人合影）


其实我是很能理解那两个巴勒斯坦小伙的。他们急切希望得到认同和支持。他们还拿日本入侵中国、俄罗斯入侵乌克兰进行比喻。
如果这次没有伤害平民，仅仅是攻击军队，我就会明确说支持了。但这次伤害平民尤其女性，这很难让人完全的支持。我已经说了，在以色列和巴勒斯坦之间，我相对同情巴勒斯坦。但我并不愿意看到平民死亡


Visegrad24：（翻译）加沙边境围栏附近的音乐节可能造成多达 250 人死亡。


据报道，许多受害者是欧洲人和美国人。


未来几天，有关那里发生的事情的更多信息将会被揭晓。


（图片，参加音乐会的妇女在袭击发生后在沙漠中逃跑）


我：唉，真TMD。哈马斯这一下，等于杀了上百同情支持巴勒斯坦的。参与这种和平音乐会的，大多数都会同情巴勒斯坦。否则不会参加的。
不过可能因为欧美左派非常良善，不会因为这就放弃巴勒斯坦转而支持以色列。但这让事件更加悲剧性


Hu Xijin 胡锡进：以色列拥有实力优势，但无法消除巴勒斯坦人的信仰。只要他们的冲突得不到解决，一代又一代的巴勒斯坦青年就会投身于“圣战”。以色列人必须时刻为历史长夜中的战斗做好准备。


我：呃……胡前总编说这个话，没考虑新疆问题的相似性吗？


Chairman 老雷：被哈马斯杀害的人之一：


Etan Nechin：（翻译）哈伊姆·卡茨曼 (Chaim Katzman) 是一位致力于扩大受教育机会的工人权利活动家，也是一名反占领活动家，昨天被谋杀。 💔


我：哀悼。但还有一些话。
以色列不会犯这种误杀。因为他们有定点清除的工具和技术，而且可以从容安排刺杀过程。哈马斯没有，想搞事还容易被以色列发现，所以仓促搞一下，就很容易伤害平民，乃至支持他们的人。
这就是现实。强者的强，就包括可以既狠毒又准确，还不伤害无辜。弱者的弱，就包括反抗也失准头


五年前我推荐的这部书，就提到媒体对哈马斯领导人兰提西（已被以军暗杀）采访，问哈马斯为什么要用人弹。兰提西说，“我们当然不愿意这样做。但我们并没有更好的工具，没有飞机坦克导弹。”
哈马斯各种低劣的、极端的、容易误伤的暴力行为，根源都是这个。弱就是原罪，会衍生一系列罪和悲剧


我五年前的推文：想要了解巴以冲突、巴勒斯坦抗以斗争问题，以及巴勒斯坦政经社会状况，推荐一本好书：《哈马斯研究》
本书详细的讲述了哈马斯的起源、发展和现状，更重要的是讲述了这支在国际上常以“恐怖主义”面目出现的组织产生的背景，分析了巴国内部各政治派别之间的残酷斗争，以及国外势力对巴以问题的干预与影响（图片，书籍封面图片）


本书浓墨重彩的描述了巴勒斯坦内部各派别的斗争，尤其哈马斯和法塔赫旷日持久的争斗，也代表着巴勒斯坦人在伊斯兰主义和阿拉伯社会主义这两条道路上的分歧。这种内耗是阿拉伯世界内讧的缩影，既有因意识形态与利益纷争的内因，也有以色列分化挑唆、各相关国分别扶植代理人的外因。内讧之下巴国愈加衰弱


我五年前刚从中国出来，就发了一些书籍推荐。这部《哈马斯研究》是其中之一。这书我在中国看了一部分，讲的很详细。如想深入了解哈马斯、巴以问题，可以看看这部书。虽然这书谈不上多么优秀，但很系统性的讲了哈马斯这个组织的形成、壮大、影响，以及其内政政策、与其他国家的关系。算是研究哈马斯必读


屠夫吴淦：人类总是高估自己的能力，低估自己的愚蠢。普京高估自己的能力，以为几天就搞定乌克兰，结果把自己玩半死。哈马斯因为自己的愚蠢，突破文明底线的暴行，而把自己也送上绝路。从希特勒、萨达姆………人大部分是自己作死的，不是别人把他搞死的。


我：这两个事来龙去脉、前因后果，都不是一回事


程益中：只准谴责恐怖主义，不准反思恐怖主义兴起的原因，那也是不理性的。正如2014年5月22日乌鲁木齐街头发生的恐怖袭击事件一样，那是针对无辜平民、卑劣且残暴的暴力事件，人类必须反对一切形式的恐怖主义。但问题在于，中共当局也有必要反思：为什么会发生那样的惨案？恐怖主义及恐怖分子产生的根源何在？


我：反思当然是必要的。任何悲剧都需要反思。只有中共洗脑出的人，才认为反思是错误、是自我贬低和损害。
正常社会，反思是社会进步不可或缺的一部分。至于说反思是为恐怖主义洗地，更是无稽之谈。德国一直在反思纳粹的罪恶，犹太人也在反思悲剧原因，这都很必要很合适。那些反对反思的，和中共是一体两面


Visegrad 24：哈马斯发布视频，显示他们昨天在对以色列的突然袭击中使用的自杀式无人机


Michael Anti：哈马斯展示他们的自杀性无人机阵列。


我：如果哈马斯不干这几天的事，或许加沙不会被惨烈攻击。但那也是日日夜夜煎熬。缺医少药、水电常断，人们像监狱囚徒那样生活。外面则是以色列人漂亮的住宅、快乐的音乐会。说为和平而唱，无非香槟民族解放者。加沙的人仍然会长期的慢性死亡，没有多少人真的关心他们。
搞了一下，加沙人会觉得出了一口气


不过话又说回来，即便以色列放弃对加沙的封锁、让出定居点，让巴勒斯坦真正独立建国、恢复1967年战争前领土……是不是巴以就真和解了？
恐怕不是。这大抵只是让巴方更加强大，包括军事的强大。而这只是为巴勒斯坦进一步报复以色列铺路，养虎为患。所以以色列拒绝停止制裁和占领，这又加剧仇恨。
无解


其实以色列曾经做出过不少让步。例如拆除在约旦河西岸一些定居点，也撤出了曾经直接占领的加沙地带。有时以色列军警还强制拆除犹太人的定居点，乃至拘捕非法定居者。
但哈马斯不领情。以军撤出加沙，哈马斯当成自己搞袭击的胜利，拒绝接受善意，天天喊要消灭以色列，发射火箭弹。
那以色列就不再退让了


Michael Anti：这次应该不会演化成中东战争，哈马斯这边撑死了只有伊朗和黎巴嫩参与。


我：热战是这样，但哈马斯行动掀起的全球支持，几乎所有阿拉伯国家及欧美各国穆斯林都有参与。这个影响也和军事支持差不多了


刘韧：华尔街日报：以色列高级安全官员已表示，如果发现伊朗对杀害以色列人负有责任，将对伊朗领导人进行打击。


我：没杀害以色列人时候，以色列不照样杀了一些伊朗军民，包括科学家吗？革命卫队总司令苏莱曼尼之死，以色列也助了一臂之力。呵呵


程益中：以色列《国土报》10月8日发表题为《内塔尼亚胡对这场以色列-加沙战争负有责任》的社论，指内塔尼亚胡对以色列遭受的灾难负有主要责任，这位总理完全没有意识到：他加剧领土吞并，奉行无视巴勒斯坦人生存和权利的政策给以色列带来的危险……


我：《国土报》长期以来都对巴勒斯坦人表达同情、批判以色列国内极端势力，类似于以色列版的《纽约时报》。这本身就了不起。这样的声音无论是否完全正确，都是可贵的、有利于巴以和解与和平的




Michael Anti：以色列国防部长约夫·加兰特在下令围困加沙时宣布：“加沙将没有电、没有食物、没有燃料。我们在和畜生战斗，我们将采取与之匹配的行动”。这样的表态，让人非常担心另一方的残忍在上演。


我：哈马斯做这些事的时候，早知道会有这种后果。但是他们仍然义无反顾的做了。除了那部分伤害平民不应该，攻击以军的行为也是一种无畏的勇气。中国人最缺这种视死如归的精神


姚诚：哈马斯应该非常清楚他们根本就不是以色列的对手，为何要发动这场战争？


我：中国反对派非常清楚根本不是中共的对手，为什么还要反共？


Barack Obama：（翻译）所有美国人都应该对针对以色列的无耻恐怖袭击和对无辜平民的屠杀感到震惊和愤怒。我们为那些死者感到悲痛，为那些被扣为人质的人安全返回祈祷，并在我们的盟友以色列瓦解哈马斯时坚定地与它站在一起。在我们支持以色列抵御恐怖主义的自卫权的同时，我们必须继续努力为以色列人和巴勒斯坦人实现公正和持久的和平。


Michael Anti：（转发并翻译了奥巴马这条推文）


我：这些话本身没错。但许多年来，巴勒斯坦平民被攻击，包括妇女儿童被炸死时候，即便相对同情巴勒斯坦的奥巴马和其他多数民主党人（除了少数极左派），也没像现在这样激动和强烈关注啊。
或许有几次强烈谴责，但仅仅在偶尔。而巴勒斯坦平民被杀害后，99%时间全世界都轻描淡写装作不知道的


还有，前面几年，哈马斯在内巴勒斯坦武装，沉寂了很久。虽然根本原因是打不过以色列、武器代差扩大，但也表明了某种和平姿态。
然后呢？加沙乃至整个巴勒斯坦人处境改善了吗？反而越来越被国际忽视、被阿拉伯兄弟出卖。部分巴勒斯坦人也试图融入以色列，和理非，但以方不给大多数巴人公民权，还搞隔离


Chairman 老雷：被哈马斯杀害的人当中有几个是泰国人。


“反殖民主义”
“反帝国主义”
“解放”


泰国人。


哈马斯是恐怖组织


我：你觉得哈马斯是故意杀泰国人的吗？




Michael Anti : “如果我能进行时间​​旅行，我就不会杀死小希特勒——我会给他看这两张照片，然后看着他的大脑爆炸”。（转发Armand Domalewski 同样内容英文推文和两张图片。图一是一位巴勒斯坦人举着纳粹万字旗标志，图二是德国勃兰登堡门打出以色列国旗表示声援以色列）


Chairman 老雷：加沙地带封锁后被轰炸


太残忍了


不敢指望以色列让加沙百姓出来
但是请问
埃及呢？


我：埃及除了地道和加沙通着，陆上一直是被以色列控制啊。地道里能过去多少人？


（其他评论者有提到，似乎现在部分边境由埃及管理。但我不认为加沙人能够从此处离开。而且以色列仍然实际上控制整个边境，埃及不敢随便放加沙的巴勒斯坦人进入埃及）


郭宝胜：美国民主党参议员领袖舒默当着中国外交部长王毅面表达不满：“我对中国外交部有关以色列局势的声明深感失望，里面毫无对以色列人民的同情与支持！ ”


我：美国人对盟友的利益和情感都非常在乎，不论立场看，这才是靠谱的真盟友。俄罗斯则是卖盟友的行家


郭宝胜：丹麦以色列大使馆前，哈马斯支持者公然拿走所有悼念以色列无辜牺牲者的鲜花！（视频，阿拉伯青年将大使馆前的花拿起来扔掉）


我：这太不道德了


Michael A.Horowitz：（翻译）伊朗最高领袖哈梅内伊在一次罕见的讲话中表示，虽然伊朗支持巴勒斯坦，但“犹太复国主义者”和其他人认为伊朗是袭击的幕后黑手是错误的。他表示，假设袭击者不是巴勒斯坦人，那将是一个“误判”。


Michael Anti：这个讲话很重要。伊朗最高领袖哈梅内伊在一次罕见的讲话中表示，虽然伊朗支持巴勒斯坦，但认为伊朗是袭击的幕后黑手是错误的。他表示，假设袭击者不是巴勒斯坦人，将是一个误判。所以西方和以色列判断是对的，伊朗不是影舞者。那么哈马斯后面是谁？


我：我认为伊朗起码是参与者之一。只不过现在不愿意公开承认罢了。中国绝不可能搞的。俄罗斯倒有一些可能，转移俄乌战争注意力


郭宝胜：是可忍孰不可忍？这群在美国的哈马斯支持者居然用哈马斯屠杀以色列青年的手机视频公然侮辱挑衅以色列支持者，并当着警察面对以色列支持者说，“这就是你家男孩！”（视频，挑衅者们还面带微笑）


我：这个太恶劣了。战争也要讲规则道德，何况抗议。我认为警察应该拘捕这样的


i24NEWS English：（翻译）“大约 40 名婴儿被从轮床上抱出来……婴儿床被翻倒，婴儿车被抛在一边，门敞开着”（视频，里边只有整体废墟和记者报道镜头，应该是具体情况太残酷无法直接播放）


本报记者@Nicole_Zedek继续调查哈马斯入侵卡法阿扎基布兹并杀害数十名以色列人家中留下的恐怖场景


唐丹鸿：“大约 40 名婴儿被从婴儿床中扔出来……婴儿床被掀翻，婴儿车被抛在一边，门敞开着……”
在这个曾经的社区发现了 40 名被谋杀的婴儿。我看见一张被烧焦的婴儿照片，即便打了码我也不想转。


我：太过残酷无法评价。以色列也炸死过许多巴勒斯坦婴儿


哈马斯这种反人类行为当然要谴责。这一点完全没有疑问。
但这些年来，巴勒斯坦儿童包括婴儿，被以色列炸死的成千上万，有几次被这样关注了？轰炸和直接杀死有区别，但对那些婴儿都一样。
到底是因杀人手法不同引发关注和同情不同，还是人们看人下菜碟、更共情强者的亲人，而对弱势族群受难麻木和冷漠？


The Spectator Index：


BREAKING: 


🇺🇸 US Congress introduces bipartisan bill for $2 billion in aid for Israel


Michael Anti：美国国会引入两党议案，援助以色列20亿美元。媒体称拜登政府考虑把对乌克兰援助在此打包。


我：两边同时援助吃力，也会进一步让反对外援的保守派得势。这也能从侧面反映，本次哈马斯攻击，很可能有俄罗斯支持


Bassem  Eid：Two years later, everything I said in this interview is still true.
Hamas has not achieved anything on behalf of the Palestinian people — it simply holds Palestinians hostage while promoting terror.
FreeGazaFromHamas


唐丹鸿：巴勒斯坦和平活动家、总部位于耶路撒冷的巴勒斯坦人杈监测组织的创始人Bassem Eid：“哈马斯没有为巴勒斯坦人民取得任何成就——它只是将巴勒斯坦人当作人质，同时宣扬恐怖。”


我：如果没了哈马斯，以色列愿不愿意退出1967年以来占领领土、拆除所有领土外定居点、停止封锁加沙、不再对巴勒斯坦进行各种制裁和攻击呢？
我看是不会的。还有，哈马斯也不是从天而降的，是巴以冲突中一步步孕育出来、得到众多巴勒斯坦人支持的。以前法塔赫是主流，哈马斯能取而代之，反映的也是广泛民意


Ho Peirong：看不下去了，認真的普及一點常識，關於以色列🇮🇱反恐戰爭倫理問題：


「定點清除」是以色列一項公開、合法的政策。由国防军律师团提出，包括针对恐怖分子头目和战斗人员、不存在可行的拘捕机遇、遵守“相称性”原则、在以色列安全控制和物理控制之外的地区等五點法律計畫。


該行動一方面, 旨在摧毁招募、训练和保护“恐怖分子”的基础设施和社会网络, 摧毁恐怖主义“能力”;另一方面, 则试图通过对对手施加不成比例的损害来维持有效威慑。


在减少己方官兵伤亡与限制武力使用以减少敌方平民伤亡之间, 以色列持续向前者倾斜。保障以色列士兵生命安全优先于巴勒斯坦平民。


对于那些经过警告后仍不撤离恐怖分子毗邻地的平民, 就被视为哈马斯的“志愿人盾”


你們要吵，就這幾條吵，別TM造謠以色列無差別轟炸，人家是「定點清除」。


補充：《以色列国防军精神》将“洁净武装”作为以色列国防军的重要价值观之一, 要求士兵对敌作战时勇敢、坚定、尽责的同时, 遵守战争法精神和“洁净武装”价值观, 在军事行动中将武力的使用限制在军事必要的范围内, 不对人 (包括军队和平民) 的生命、身体、荣誉和财产带来不必要的伤害。


我：巴勒斯坦人如果有这些军事和科技，99%可能是不会做前几天的事，而是使用定点清除方式打击以色列军警和其他暴力分子。包括针对性的对付攻击巴勒斯坦平民的以色列军警、指挥者。
呵呵
当然，肯定有人说“那不是没有吗？”所以说巴勒斯坦人弱就是原罪，没有这些技术就得忍耐？就不能使用一些特别方式反抗？


不须放屁，试看天翻地覆：你把武器交到野蛮手里会有“定点清除”？“定点清除”是文明人提出的，你是不是糊涂了？


我：我觉得《赛德克·巴莱》这段话很能反映巴以冲突的某种特性，以及对其他人以“文明”“野蛮”区别对待以巴两国的回答（截图：《赛德克·巴莱》剧照和台词：“如果你的文明是让我们卑躬屈膝，那我就带你们看见野蛮的骄傲”）


Ho Peirong：我已經不好說您了。能有一點基本歷史常識麼？以色列又不是殖民統治，你這個例子還能再不靠點譜麼？


我：殖民地还是有点建设的，无论日本在台湾、英国在印度、法国在阿尔及利亚。以色列好像没有为加沙建设什么，外面的援助都让以色列打成了废墟，里边是百万人大监狱。
至于税收水电什么的，那难道不是巴勒斯坦人本来就应该拥有和自主的吗？难道是以色列施舍的？就算施舍的，加沙人只会觉得更加屈辱


不须放屁，试看天翻地覆：加沙许多基础设施是以色列人在那里的时候修建的，以色列撤出时并没有破坏那些基础设施，哈马斯治理下的十几年没有进行基础设施建设，对以色列留下的也疏于维护，甚至还拆除了一些，比如说供水管道。
那些大型的居民楼几乎是用的援助基金修建的。在加沙以色列一侧的巴勒斯坦人的生活明显好于另一侧。


我：巴勒斯坦人治理能力比以色列差没错，但不至于建设不了基础设施，无非质量差些。你猜为什巴勒斯坦人不修建？当然是因为以色列封锁和禁运包括水泥在内各种物品。以色列依靠对加沙的封锁及经济控制，让加沙没有独立的工业和其他必需品生产能力。还有就是经常性的轰炸和炮击，摧毁了苦心建设的一些仅存硕果


苍老师不是你老师：你弱不是没人性的理由


我：强更不是没人性的理由。加沙被炸死那么多妇女儿童时候，没见你们这么激动过。就算有，也不能解决现实。而以色列妇女儿童死亡，当然也是悲剧，但以色列军队也必然十倍百倍报复回去了


苍老师不是你老师：看到他们如狂欢节一般拖尸游街时，看到多伦多，悉尼的巴勒斯坦人欢庆袭击，狂呼“Gas the Jews”时，觉得这个民族配得上他们所有的苦难。他们是有选择的，他们甚至有真正意义上的选举，但他们选择了仇恨，选择了极端，选择了哈马斯


我：这些当然也是恶劣的。这里边有阿拉伯人、穆斯林、巴勒斯坦人。其他人庆祝确实比较恶心。但如果说背井离乡的巴勒斯坦人，想到被迫流亡各地，兄弟姐妹被困在加沙，现在高兴一下也不是不可理解。
假如有一天中共被暴民灭了，北极鲶鱼周公子之类全家暴尸，反贼庆祝不？按说也是不道德，但是不是情有可原？


我：本次巴以冲突被袭击的音乐会，是特色风格音乐会，不是此前传的为和平/巴以和平举办的音乐会。
当然，所有音乐会都是美好的，屠杀是极大悲剧。
不过，对和音乐会仅一墙之隔、贫困暴力、浸泡于死亡和绝望中的加沙人民，欢声笑语、友爱和谐的音乐会，本身就是刺耳、刺目、刺心的（链接：维基百科关于本次音乐会屠杀事件的条目）




我：端传媒这篇文章，详细谈了巴勒斯坦妇女抗争运动的兴衰。巴勒斯坦妇女遭受着多重压迫，处境悲惨。但她们不屈不挠抗争，对内对抗哈马斯法塔赫的男权专制，对外反抗以色列压迫欺凌，而主要抗争方式当然是非暴力的。
但在以色列长期压迫、内部专制腐败体制的迫害、阿拉伯世界逐渐背叛、国际社会日益遗忘下，她们的抗争未得到回报，在疲劳和绝望中逐渐乏力，走向衰败（链接：端传媒文章《巴勒斯坦公民抗争的光辉与衰败》）


Michael Anti：1947年全球有两个重大分治方案，一是印巴分治，也是血流成河，另外就是联合国巴以分治。但今天虽然印巴还是敌人，但基本国界稳定了，但巴以冲突继续愈演愈烈。我想让大家看下联合国1947年方案图，这和印巴1对1稳定拓扑结构不一样，是3对3。可以用计算机模拟，在战争下，这是绝无法收敛的不稳定结构。（图片：巴以分治地图）


我：所以还不如印巴分治的划分方式，简单粗暴劈成三半，但却实现了隔离。巴以分治看似更加注意根据聚居区域准确划分，反而变得犬牙交错，为双方继续纠缠冲突埋下祸根


Ho Peirong：我介紹一下2016年的希伯伦枪击事件。2016年3月24日, 约旦河西岸希伯伦地区一个军事检查站, 两名巴勒斯坦人持刀刺伤一名以色列士兵。以色列士兵迅速开枪射击, 当场击毙一人，重伤一人。以色列士兵阿扎里亚(Elor Azaria) 拔枪瞄准受伤的巴勒斯坦人，近距离击毙。人权组织“神之形象”当场录像并发到了网上。以色列国防军对该士兵进行了公开审判。


我說這個例子，主要是反對一個輿論，認為反擊方不用遵守國際法，可以肆意妄為。


主要是中國政府一貫不遵守法律、漠視人權。長久之後，中國民眾得到一個錯誤印象，以為強權者作惡就不會被追責。國際法則不起作用。


我想說，別瞎想了，不是的。


我：以色列确实还是讲一些法治和规矩的。但并不是时时刻刻都能遵循。的确比其他一些国家（像叙利亚、苏丹、印尼）好。但即便这样，以色列大多数杀伤巴勒斯坦人的行为仍然不会被追究。就像这个案例，如果没有人拍摄下来，那就另一回事了。
还有，以色列在“合法”行动中（如炮火轰炸加沙、断水断电），也连带大量平民伤亡


唐丹鸿：“虽然以色列肯定对占领和征服负有责任，但支持野蛮行为不仅是不道德的，而且在政治上也会弄巧成拙。”


《国土报》载文：左翼人士如何将哈马斯针对以色列人的暴行称为“巴勒斯坦抵抗运动”？
《国土报》（Haaretz）是以色列主流传媒中最左翼的媒体。（图片：《国土报》新闻报道截图）




我：《国土报》的确是个非常进步开明的媒体，相当于以色列版《纽约时报》，我也多次夸赞它。
不过，换个角度想，巴勒斯坦人缺乏独立和强力的发声平台，反而要敌对的、压迫欺凌自己的国家和族群中一些人为他们发声。这对于很多巴勒斯坦人，本身就是一种屈辱，并会对这种关怀感到反感，哪怕对方是真诚客观的


亚洲金融 Asia Finance：法国。警察驱散庆祝哈马斯的大规模抗议活动。在法国支持哈马斯这样的恐怖组织是违法的。法国具有欧洲和欧盟最大穆斯林人口，约840万人，法国穆斯林人口百分比是8%，这必将对法国的政治、经济和文化产生深远的影响。但法国也有50万犹太人，是欧洲拥有犹太人最多的国家。It's illegal to support terror organizations in France. Police break up a massive protest celebrating Hamas.（视频：法国警察使用警棍、催泪弹等，驱散支持哈马斯的示威游行人群）


我：法国是一个非常崇尚自由、示威游行频繁的国家。但它同时也非常强调法律与秩序。一方面对合理合法、价值观正义的游行示威是允许和保护的，但另一方面对于各种宣扬邪恶、违反普世价值的活动，是不惜强力打击的。
自由与秩序，是共存且要平衡的。这一点上法国做的最好，不像一些国家，有时禁制有时又放任


小径残雪：的确，我觉得以色列的官员可能没想到中国这几年反犹舆论这么盛行。（图片：图一：以色列特拉维夫大学学者批判中国互联网上仇恨犹太人在内的极端民族主义言论。图二：中国网民赞扬哈马斯的攻击，辱骂以色列）


我：其实这些人同样反绿反穆，本次支持巴勒斯坦，只是为了反对美国盟友罢了


visegrad 24：（翻译）在巴黎亲巴勒斯坦示威期间，共和国雕像上被喷上了“自由巴勒斯坦”的字样。（视频，大批挥舞巴勒斯坦国旗的、中东阿拉伯人为主的人群，在法国共和国广场呼喊，支持哈马斯对以色列的袭击）


我：这一下全世界尤其西方各国，都体会到了宗教和民族狂热的厉害


visegrad 24：（翻译）埃及总统塞西表示，加沙人民必须留在自己的土地上


我：真坑


小径残雪：中国游客回忆离开以色列经过。回国航班数次被取消，票价直升3万5。这是底下的评论，“千里投毒你最行”的翻版。（图片，抖音评论区，中国人讽刺抱怨回国难的在以色列的中国侨民）


我：国人互害，敌人高兴、中共放心、世界各国幸灾乐祸乐见其成。
中共政权才是最大卖国贼、汉奸。制造了一个疲民弱民、让国人不能对外进取而是拼命内斗的环境


visegrad 24：（翻译）作为恐吓活动的一部分，柏林的一些人开始在犹太人居住的建筑物上做标记（图片：德国一些犹太人居住的社区楼层门口被涂上以色列大卫之星标志）


我：可怕。希望德国警方采取必要行动。我是相对同情巴勒斯坦的，但他们这些行为，显然让同情对象，起码部分的转变


BBC News 中文：持续升级的以巴冲突使世界各地爆发支持双方阵营的集会。法国宣布禁止声援巴勒斯坦的示威活动，而德国也拘留了亲巴勒斯坦的抗议者。


此举正值欧洲各国政府担心以色列和哈马斯冲突引发反犹太主义抬头之际。巴勒斯坦团体则批评这是“对言论自由的限制”。（视频：世界各地各种支持巴勒斯坦或以色列的示威游行）


我：虽然有很多示威游行带有暴力因素，但也是一种公民参与。
只有中国，没有线下支持任何一方的示威游行或者其他活动，只有网上的仇恨言论及其他污糟东西


visegrad 24：（翻译）1998 年的加沙机场。


这是一个不同的时间和不同的世界（图片，整洁优美的加沙机场航站楼）


我：那是要怪哈马斯还是怪以色列？


小径残雪：在巴以战争中寻找道德指南针。（图片：一篇文章截图，关于以色列反击哈马斯、攻击加沙，将导致百万加沙人民面临人道灾难的评论）


我：如果以色列试图摧毁加沙百万巴勒斯坦人，那阿拉伯各国再发动围攻以色列的战争，也没什么不妥的了。
正常而言，是一方面反对以色列欺凌巴勒斯坦，另一方面反对阿拉伯世界围攻以色列。如果第一个环节坏了，那后面也可以跟着坏。
再后面还有美国。如果美国又加入打阿拉伯，那……不仅中东，世界都好不了了


Alex Chen：分析人士认为以军会首先肃清加沙地带北部将这里变成安全区，随后允许南部的居民在甄别后前往北部，这样就能将哈马斯等武装留在南部，届时在南部进行大规模军事行动就能集中消灭哈马斯等武装又能尽最大可能减少平民损失。大批加沙居民没有理会哈马斯要求待在家中的命令，纷纷拖家带口逃往加沙地带南部。


瑞典茉莉：既要肃清哈马斯又要保护平民，非常艰难。但以色列已经有了血的教训，他们从党派内斗中清醒过来，朝野合作。我相信他们的智慧和能力。


无论国际法还是战争法，都赋予以色列自卫反击的权利。迁移敌国平民也是宣战后可以做的。


我：很多中国自由派，总以为哈马斯和中共一样，裹挟了巴勒斯坦人民。还以为以色列是正义之师，是来解放巴勒斯坦人的。
这些纯属谬误。哈马斯得到大多数加沙民众支持，民意基础深厚。或许有哈马斯渗透和强迫，但主要不是强迫，而是信仰和利益。而以色列也不是正义之师，并不在乎巴勒斯坦人死活乃至滥杀无辜


（未完待更新）















贴主:革命军中马前卒于2023_10_14 18:05:35编辑