写在前面：oee2013网友一再说我是马甲。既然他/她声称自己是梁启超，章士钊这一派后代，能上通中国大员，自然在留园里查个ID不是什么问题。 6park.com
我声明：直到2020年十一月十二日为止，我在留园只有“大地阳光”这一个ID，没有任何马甲。 6park.com
请问oee2013网友敢不敢以各自ID跟我对赌？不敢的话，退一步，账号所有金币捐给军版也可以。 6park.com
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正文：军版关于毛邓功过的文章有很多。 6park.com
比如近期的： 6park.com
《蒋校长：为什么中国总能创造奇迹？毛主席的高瞻远瞩起了大作用！》 6park.com
https://club.6parkbbs.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=16064019 6park.com
《从汉奸张东荪，谈1950风雨兼程：》 6park.com
https://club.6parkbbs.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=16060898 6park.com
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然而有些人认为老毛留下的重工业+农业+教育+医疗+国防+两弹一星+交通基础工程+凝聚力不值一谈。他们不知道在极其落后的战后废墟上，面对列强压力建立以上基础的艰辛。认为第十个馒头比前面九个重要。他们集中火力抨击大跃进和文革的错误，把所有错误归功于毛，成果归功于邓或oee2013网友口中的干部。 6park.com
谈起大跃进，必说浮夸风。却不提浮夸风的始作俑者是刘邓，更不提毛（1958年）是较早地通过调查研究觉察到运动中出现严重问题并努力加以纠正的主要领导人。 6park.com
水利工程为例。 6park.com
建国前，全国1223座水库。建国后到今天85000座水库，其中绝大多数是毛时代建造的。 6park.com
《回顾毛泽东时代的水利建设》 6park.com
http://www.chinawaternews.com/shgc/201601/t20160113_20624.html 6park.com
“1973年完成的海河治理工程，前后用了十多年的时间，共修筑防洪大堤4300多公里，开控、疏浚河道270多条，新建涵洞、桥、闸六万多座。修建大中型水库80多座(总库容达130多亿立方米)。…1973年粮食总产量比1963年增长了一倍。海河完全被治理“ 6park.com
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中国水库排名： 6park.com
https://wenku.baidu.com/view/5188c8e84afe04a1b071decc.html 6park.com
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%A4%A7%E5%9E%8B%E6%B0%B4%E5%BA%93%E5%88%97%E8%A1%A8 6park.com
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其中北京市的密云水库是中央政府直接决定修建的。1958年7月，来自河北省、北京市的28个县区共20.6万民工参加施工；9月1日正式动工。经过工程技术人员、民工和1万余解放军指战员艰苦奋战，1959年9月拦洪，1960年9月竣工。建库前10年间发生较大洪水8次，淹地达1100多万亩次。建库后30年，发生较大洪水11次，下游不但没有发生灾害，而且有100万亩滞洪地、河滩地变成了良田。仅1961年至1981年，密云水库就向京、津、冀提供农业用水近160亿立方米，有15个区县的360多万亩农田受益。 6park.com
单说这些枯燥数据，很多人感受不到。自古以来，农村因为水源的械斗不计其数。基本在六七十年代绝迹。然而，“所谓的改革开放后，由于实行土地承包制，各自为战，许多毛泽东时代的水利设施失修或遭到破坏，靠天吃饭又回到农村。据报道，全国每年由于水灾、旱灾都有农作物绝收的现象发生。“ 6park.com
广东福建沿海之所以千百万乡亲飘洋过海，最重要因素之一就是土地耕作问题，其中海水倒灌导致耕地盐碱化是千古难题。直到毛建造了海闸。 6park.com
祸害千年的长江泛滥，黄河改道基本在毛时代治理或打下了基础。 6park.com
中国历史是一本农业水利史。 6park.com
毛真正了解中国问题，并解决问题。 6park.com
土地，农业，水利不解决，根本没有邓的发展。 6park.com
基本教育（含对八成文盲的扫盲运动），医疗卫生体系，公路铁路桥梁建设，国防体系，政治外交地位，不一一列举。 6park.com
很多人忽视的一点是扫除封建迷信思想以及解放妇女儿童，达到男女人人平等。 6park.com
这是千古功绩。 6park.com
隔壁印度可以有无数邓，但是跟中国的差异就是一个毛泽东。 6park.com
正如台湾小蒋的经济腾飞基础得益于老蒋入台后抄老毛作业。 6park.com
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毛不是完人。 6park.com
在时代背景下，不破不立，他犯过错。 6park.com
大跃进提出过度乐观的目标，他有责任。 6park.com
阶级斗争和文革扩大化，他有责任。 6park.com
治国如烹小鲜，说起来容易。 6park.com
一个夹在苏美缝隙中破旧重新的落后农业国家要独立自强，有些手段措施过当是可以理解的。 6park.com
弱肉强食的五六七十年年代，根本不存在oee2013网友口中去慢慢改良的条件。 6park.com
更何况，当年哪个大国不犯错？ 6park.com
首先得生存下去，保证几亿人口的农业产量，工业水平，国防力量，国际政治地位。 6park.com
然后再谈轻工业和商业发展。 6park.com
邓的成绩基本建立在毛这个巨人肩膀上。 6park.com
论战略目光，邓和毛不在同一个级别上。 6park.com
一些政策长远地伤害了国家和民族。 6park.com
计划生育，两少一宽，贪污腐败，军队经商，官买官倒，宗教迷信，这些在oee2013网友看来都不是过错。 6park.com
oee2013网友的观点跟他的梁启超前辈相似：维护士族/精英的特殊利益，容许特权集团贪腐，国民如蝼蚁，可使之不可使知之。 6park.com
只要叶家为代表的权贵集团不造反，就算在广东横行几十年，从海关到夜总会，甚至老家梅县有私人武装守卫的方圆几十里私人领地都是可以接受，官方默许的。 6park.com
oee2013网友天真的认为问题都是可以慢慢自我改良的，革命从来不解决问题，而是制造问题。 6park.com
所以，oee2013网友内心里会为国民党反动派惋惜，倾向欧美，乃至于追捧亲西方的邓们。 6park.com
oee2013网友不明白毛开启了中华民族的民智，提高了人民的国民意识，那些封建资本特权主义在中国不再行得通。 6park.com
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oee2013网友一些代表性言论： 6park.com
https://club.6parkbbs.com/military/index.php?app=forum&act=threadview&tid=16050723 6park.com
oee2013: 大跃进本质是毛的责任，刘邓（指刘邓的浮夸风）有责任是小过. 6park.com
oee2013: 毛实事求是不假，但是毛的解放往往超越现实。这是一种矛盾，毛是无心犯错，原因在这里。 6park.com
oee2013:计划生育当时是必须的，毛的内政基本是不切实际的。分阶段，在发展期日韩都是计划生育，只是不强制中共比较狠，印度现在也是要计划生育，这个更是有定论的东西。人口学界都认为是正确的，后发国家人口理论。 6park.com
oee2013:数据造假没错，根本还是大跃进战略不符合实际斯大林可以理解，毛的策略有问题毛对中国的落后估计不足，不是修点水电站就行的，国共内战破坏很小，而是整体落后。 6park.com
oee2013: 邓有个人权力私心不假，但是邓的战略符合现实毛的战略不符合现实。 6park.com
oee2013:这些（指基础建设，水利工程等）都是对的，靠的是干部，一反干部就是空想了。 6park.com
oee2013:不能这么干，文革时候的差距很小，耽误了时间破坏了阶级合作，从此干部提防群众了，你什么都不懂。 6park.com
oee2013:  再说一遍，建国后的成就是斯大林主义的功劳，不是毛思想的功劳，毛主义只能革命，不能建设是马克思主义的基本共识，他的优点是落后国家的革命翻身，翻身以后只能斯大林主义，但是斯大林主义也有缺陷，只能市场经济，自由化，最终宪政民主，落后国家的路径是这样的。 6park.com
oee2013：人民意志历史失败的多，我是站在世界的观点，最好别玩这个，刀这个东西可伤人，也可伤己，拿破仑，斯大林，希特勒的人民全都失败，还有捷克农民起义，雅各宾派，无政府主义，中国李闯王，洪秀全全败，只有朱元璋和毛泽东成功了一半，也被纠正了。 6park.com
oee2013：成功，邓是社会主义正统，习这样（反腐，检讨两少一宽和计划生育等）干是为了反美 6park.com
oee2013：反美必须回调，为战争作准备，说白了习觉得可以一争了，所以打出人民意志的旗号，其实很危险。 6park.com
oee2013：先了解共产党再下结论，毛本来不掌握组织所有发动群众，造成大错，后来64想学毛，时代变了，威权必胜。 6park.com
oee2013：毛不掌握，组织在刘和周手里，所以要斗毛只有群众，毛和美国和解以后，威权就赢了，毛是大输家，但保住了名誉，邓还是守约，永不翻案，所以你什么也不懂。 6park.com
军方也是威权，利益一致。 6park.com
oee2013：中苏分裂不可避免，利益不一致，这摧毁了社会主义阵营，站在阵营的立场，中国的责任多余苏联，中国是民族主义，苏联是红色帝国，现在中国是帝国了，就这么回事。 6park.com
oee2013：所以你别和我争了，中国当老大也一样老二永远是要平等，老大从来不愿意，习现在是赌国运，人民意志是最后一张牌，即便是中国挑战成功，也埋下了群雄崛起的隐患，如果你是真爱国的，就知道毛左绝对是祸国的，未来还是军队收拾局面，最可能走普京路线。 6park.com
oee2013：那我们就看看吧，中国侵略性不强，但是民族主义必然要扩张，特别是维护天下体系，所以战争无法避免，未来十年，即便不是中国开第一枪，别的说的很明白了，进步是缓慢的，革命是兴奋剂，吃多了必死。 6park.com
oee2013：蒋家立不起来，中共崛起是大势有深刻的原因，不是自己说的算，叶家（岭南王叶剑英家族贪腐走私）怎么样是自己人的事，只要不反，默认了 6park.com
oee2013：群众倒不如跟着美国，闹没用， 6park.com
oee2013：89年（苏联）还没解体吧，而且后来（中美）又蜜月了10年直到小布什时候才开始反华，别以为我不懂，中国被美国打压，双方都有责任，都是流氓。 6park.com
oee2013：真相就这样，反抗就是死，给点喝汤不错了还是托美国的福气，用人之际。 6park.com
oee2013：民心没用，真正有用的格局，可惜又一个傻的。民心太好收买了，美国人进了北京，群众一样欢迎，可惜你不懂。 6park.com
oee2013：接地气国家就亡了，民族就没希望了。你换过好几个马甲了吧。 6park.com
oee2013：只能靠改良慢慢解决，革命从来不解决问题，而是制造问题 6park.com
oee2013：土改国民党也能做，没有时间和机会罢了 6park.com
oee2013：一直动乱，没机会，国民党不统一。你被洗傻了，国民党是小地主和小资产阶级利益，北洋才是大地主。  6park.com
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